Alistan medición de pobreza para Guadalajara

GUADALAJARA, JALISCO (03/NOV/2011).- El Consejo Nacional de Evaluación de la Política de Desarrollo Social ( Coneval) publicará el próximo 2 de diciembre un estudio que expondrá, por primera vez en México, los niveles específicos de pobreza en cada uno de los municipios del país, según lo informó su secretario ejecutivo, Gonzalo Hernández Licona, de visita en Guadalajara.

Invitado por el Ayuntamiento tapatío al Foro Internacional de Política Social, Hernández Licona habló sobre esta evaluación innovadora en el país y otros aspectos relevantes, como la relación de la pobreza con la incidencia delictiva, o el papel del Gobierno municipal en las estrategias hacia los grupos más vulnerables.

¿Si la pobreza aumentó de 2008 a 2010 a nivel nacional, es de esperarse que en el caso de Guadalajara no habrá buenas noticias?

“En el caso de los municipios nada más tendremos la foto de 2010, no tendremos la posibilidad de ver el cambio (con alguna medición anterior), porque es la primera vez que hacemos por municipio esta metodología, pero es la primera vez en México, en el país, que daremos cuenta de todos los municipios en un solo momento en el tiempo”.

¿La medición municipal servirá para definir políticas públicas más precisas contra la pobreza?

“Claro, lo relevante de hacer una medición es que no nos quedemos solamente con la medición del país o del Estado, sino que también cada municipio sepa qué le corresponde, porque la pobreza, los 52 millones de pobres en país, es ni más ni menos que la suma de la población en pobreza de los dos mil 465 municipios del país: Guadalajara tendrá algunos, Tlaquepaque otros; el gran reto es que haya una medición municipal para poder rendir mejor cuentas a la sociedad”.

¿Un Gobierno municipal puede incidir realmente en el combate a la pobreza, o es más un problema relativo a las condiciones macroeconómicas del país?

“Muchísimo, los municipios tienen la obligación por ley de dotar de agua potable, de dotar de servicios a los hogares y esos servicios son parte de la medición de pobreza, por ejemplo, si un hogar no tiene agua potable o drenaje o electricidad, ese hogar tiene una carencia que lo puede llevar a ser pobre, entonces el municipio es fundamental”.

¿El aumento de la pobreza en Jalisco siguió la tendencia a nivel nacional o fue más marcado que en el resto del país?

“Así es, el aumento de la pobreza en Jalisco fue en general a ritmo nacional, cerca de 2.7 millones de pobres en Jalisco hay en 2010 y en extrema 362 mil personas, ahí también incrementó la pobreza extrema, pero es en general al ritmo del país y como dije en la presentación, no basta con solamente dotar con agua potable y electricidad, o pisos firmes que sí sirven pero también hace falta la parte económica, la razón por la cual en Guadalajara seguramente, en Jalisco claramente y en el país, se incrementó la pobreza entre 2008 y 2010, fue un problema económico, la crisis nos pegó fuerte en empleo y salarios, y eso hizo que la pobreza aumentara a pesar de las mejoras en coberturas como luz, electricidad, agua potable, etc”.   

“Creo que la discusión sigue siendo sobre qué programa mejora o no, sin ver todavía qué cambios fuertes (o de índole estructural) hay que ver para que México tenga un mayor crecimiento económico y un mejor empleo, me parece que esa parte todavía falta”.

¿Hay algún estudio que confirme una relación entre el aumento de la pobreza con el incremento de la incidencia delictiva que se está dando en México, o son fenómenos no correlacionados?

“Hasta donde entiendo no hay un estudio que ligue los dos (fenómenos) claramente, pero si lo ves bien también quiere decir que el elemento común de los dos es la capacidad de gestión de los Estados: Un Estado, un municipio, un país que no gestiona muy bien el tema de la seguridad pública, a lo mejor tampoco gestiona muy bien el tema de la pobreza, entonces un Estado con poca gestión se manifiesta esa poca gestión en un aumento de la pobreza o en un aumento de la inseguridad: es el caso de Chihuahua, ahí la pobreza aumentó mucho más que en otros Estados y la delincuencia aumentó mucho más que en otros Estados; por lo tanto, me parece que el tema de gestión es el elemento central”.

¿Qué se puede esperar de la medición de pobreza en Guadalajara al tratarse de una zona urbana?

“Lo que pasó en pobreza en 2008-2010 es que aumentó mucho más en zonas urbanas que en zonas rurales, el aumento fue mayor seguramente porque la crisis que vino de fuera pegó más en zonas más ligadas con el mercado internacional, por lo tanto, el norte del país, Guadalajara y Jalisco, que es un Estado exportador –a Guanajuato le pegó muy fuerte-, las zonas urbanas fueron las más perjudicadas, sin duda”.

¿Con respecto a los gobiernos locales qué papel deben asumir ante esta problemática?

“Por supuesto es importante que el presupuesto a programas sociales se haga con transparencia y con rendición de cuentas y con un elemento de corresponsabilidad local, por ejemplo, siempre se hace la invitación a los gobiernos estatales y municipales a que cobren impuestos, porque lo que hace buena parte de los gobiernos locales es recibir de la Federación recursos y luego los usan, pero tiene que haber una corresponsabilidad de generación de ingresos también por los municipios y los Estados; esa parte prácticamente no se hace, entonces la corresponsabilidad en la política pública tiene que ser en las dos vías, tanto de gasto como de generación de ingreso”

Para saber

Resultados de Coneval en Jalisco*

Personas en pobreza

2008   2,646.8 (36.9%)

2010   2,718.3 (36.9%)

Personas en pobreza extrema

2008  319.4 (4.5%)

2010  362.2 (4.9%)

Personas no pobres ni vulnerables

2008  1,510 (21.1%)

2010  1,672.6 (22.7%)

*Medición en miles de personas.

EL INFORMADOR / LUIS HERRERA